.vertigo, а где у меня написано, что вертикальные связи надо совсем искоренить? Они должны быть сиутационными, "под задачу". Армия, строительство и проч.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
RBS_Vader, Никаких "ты начальник — я дурак" только по факту положения на жёрдочке
А это не является conditio sine qua non существования иерархической пирамиды. Даже наоборот: формирование таких отношений в рамках вертикальной иерархии означает, что где-то подгнили перекрытия у пирамиды. Но это ж повод заняться капитальным ремонтом здания, а не сносить его напрочь, и тем паче -- не запрещать строительство новых на том основании, что они всё равно обветшают.
Battle_S.W.I.N.E., а чего ж оно там регулярно появляется? Видать, плохо проветривается здание, влажность повышенная, вот и заводится всякое червиё. И кише.
Они должны быть сиутационными, "под задачу". Армия, строительство и проч. Мне кажется, в любой организованной работе человек так на 10 и более должен быть какой-то руководитель, без оного есть нехилая вероятность превращения деятельности в тот ещё хаос... А синдром "я начальник - ты дурак" - это, как тут уже верно указали, скорее заболевание вертикальных связей.
Мне кажется, в любой организованной работе человек так на 10 и более должен быть какой-то руководитель, без оного есть нехилая вероятность превращения деятельности в тот ещё хаос... В любой группе от девяти, кажется, человек, обязательно будет лидер и изгой. Плохо, если только лидер некомпетентный...
Сноуберри, когда лидерство определяется исключительно "лидерскими качествами", лидер априори некомпетентен применительно к задаче, для решения которой группа создавалась.
*вздыхает* Ладно, ладно, допустим. А как ты видишь образование этих "временных связей"? Я вот думаю - наиболее вероятно, что "кто платит, тот и заказывает музыку", а именно - назначает людей вертикальной иерархии, а те уже создают горизонтальные связи. Так вот: временность этих связей не дает ни малейшей гарантии того, что они не будут гнить, а то и не будут гнилыми с самого начала. Мне кажется иначе: начальников надо обучать, точно так же как и других специалистов. Но это ничуть не менее утопичная система, поскольку каждая наглая морда будет рваться обучаться именно в начальники. Т.е. обучение в начальники должно быть доступно только избранным, по определенному цензу: стрессоустойчивости, харизматичности, вдумчивости и прочим профессиональным навыкам начальника. Наиболее верно было бы отбирать перспективных в этом плане товарищей еще в процессе обучения в ВУЗе и предлагать им поучиться еще годик на управление.
Изначально порочный принцип в системе, где "способный оплатить" в 95% случаев — вор, садист и убийца.
Т.е. обучение в начальники должно быть доступно только избранным, по определенному цензу: стрессоустойчивости, харизматичности, вдумчивости и прочим профессиональным навыкам начальника. Наиболее верно было бы отбирать перспективных в этом плане товарищей еще в процессе обучения в ВУЗе и предлагать им поучиться еще годик на управление.
Всё верно написал. Ещё надо учитывать природную склонность к доминированию. Чем выше — тем дальше держать от реальных рычагов.
*хмыкнул* Ну знаешь, твои максимы, что первая, что вторая - изначально не рассчитаны на систему подобного типа. *пожимает плечами* Требования нужно составлять вместе с психологами и социологами, равно как и методику тестирования (а то те любители доминировать могут овечками притвориться как нефиг делать) иначе получится однобоко. Некоторое желание быть начальством должно быть - поскольку я, скажем, в начальники не рвусь, мне моя повседневная работа куда милее, чем управлять кодлами рас***здяев. Нахлебался б\ушным тапком еще пока был старостой группы.
*качает головой* Не обманывайся. Работа начальника - организовать подчиненных, и она требует совершенно не тех же навыков что работа специалиста. Меня раздражает человеческий голос - какой из меня начальник? Оценить эффективность подчиненных я могу исключительно постфактум, а чтобы понять мотивацию надо беседовать тет-а-тет в неформальной обстановке... что порождает следующую проблему - я предпочту набирать людей поменьше и "раз и навсегда", чтобы не париться с новенькими... а это не обязательно правильно. Так что нет, из меня начальник будет хреновый, несмотря на весь перфекционизм. Я это вполне понимаю - вот и работаю админом. Здесь все зависит только от меня. Ну и от железа еще
Да и вообще, Габен-начальник? Разве что спаянной группы единомышленников или специалистов. Часто видел Габенов-бригадиров в небольших строительных отрядах, человек этак до пяти, при этом Габ занимался не только руководящей работой, но и непосредственно строительной. Как они плитку положили, посмотришь - и глаз радуется! Хм, отвлекся.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
RBS_Vader, когда лидерство определяется исключительно "лидерскими качествами", лидер априори некомпетентен применительно к задаче, для решения которой группа создавалась
Лидерские качества -- это способность быстро (читай -- своевременно) принять решение, отстоять его правильность, добиться выполнения и взять на себя ответственность за его последствия. Нехватку специальных знаний по теме могут восполнить консультации подчинённых специалистов. А вот неспособность к принятию решений или боязнь ответственности никакие профессиональные знания не восполнят.
руководитель должен быть компетентным в решаемой задаче Интересно, подписались бы под этим Лесли Гроувз или товарищ Берия. Ну и ещё цитата: "Спрюэнс будет командовать оперативным соединением не потому, что он умеет командовать авианосцами -- этого пока у нас не умеет никто. Но Спрюэнс умеет командовать людьми" (приписывается Рузвельту, 1942 год) Это к тому, что если задача стандартная -- то должен существовать алгоритм решения, и от руководителя требуется "всего лишь" расставить подчинённых согласно этому алгоритму. Если задача нестандартная -- то алгоритм её решения вырабатывается на ходу, и здесь общие управленческие навыки важнее специальных.
Лидерские качества -- это способность быстро (читай -- своевременно) принять решение, отстоять его правильность, добиться выполнения и взять на себя ответственность за его последствия.
В такой трактовке нужны, согласен. Я больше про этот злоебучий обезьяний статус.
Интересно, подписались бы под этим Лесли Гроувз или товарищ Берия.
Товарищ Берия не брезговал вникать в тему, так что пример не очень. Алсо, не требуется владение на уровне "создателя ядерной бомбы".
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
RBS_Vader, Я больше про этот злоебучий обезьяний статус
Ну так обезьяний альфа-самец -- он и способен быстро принять решение, обеспечить его выполнение и ответить потом за базар за последствия. А кулаки, глотка и хер -- это так, приложения и внешние атрибуты статуса. Проблема в том, что воспроизвести эти внешние атрибуты, имитируя тем самым наличие качеств лидера -- оно несложно. Особенно в условиях, когда *стая* живёт в благоприятных условиях, где следования устоявшимся алгоритмам поведения достаточно для выживания и воспроизводства.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
RBS_Vader, Товарищ Берия не брезговал вникать в тему
И Гроувз не брезговал. Но физиками не были ни тот, ни другой.
Алсо, не требуется владение на уровне "создателя ядерной бомбы".
Ч.т.д. В общем-то, побывав за время службы в обеих ипостасях -- и начальника, и дурака -- я тебе могу сказать, что управление любым учреждением процентов, этак, на 60-70 состоит из решения задач административно-хозяйственного плана.
Начальник, некомпетентный в сфере в которой работает вреден. Кроме организации подчиненных, начальник должен еще и вести их к какой-то цели. Не представляя себе этой цели он будет распределять ресурсы неверно, к тому же маскируя некомпетентность напористостью. Ярчайший пример такого начальствования - Хрущев. Распашка целины, выращивание кукурузы, выкуп скота, "Рязанское чудо"... и все это с энергичным потрясанием кузькиной матерью. Итог такой же, как у многих нынешних эффективных менеджеров.
Говорить о совершенном вреде статуса я бы не стал. Идея личного дворянства совсем не плоха, весьма стимулирует. А вот потомственное - уже прогиб, что никуда не годится.
Быть галанитом не преступление. Преступление -- быть живым галанитом.
RBS_Vader, Как раз альфа склонен съябывать, чуть поприжало, оставляя стаю на произвол...ну или на более умных бет, гамм и т.п.
Как раз настоящий альфа -- не склонен, потому что съебав -- он утрачивает свой лидерский статус. "Акела промахнулся". Поэтому и modus vivendi альфы -- "живи ярко, умри молодым". До старости-дряхлости он дожить не успевает. С другой стороны, съёбывать, переваливая ответственность на стоящих ниже в иерархической лестнице "исполнителей" -- характерно для имитатора альфы, о которых я говорил выше. Собственно, это мы видим на примере любой армии мирного времени: наверх пробиваются плацпарадные орлы с лужёными глотками, умеющие изобразить должную бравость и молодцеватость. При том, что за пределами отыгрыша роли альфа-самца -- хотя бы в семейной жизни -- они безропотно принимают место особи омега, загнанной под каблук супруги.
Battle_S.W.I.N.E., мы реально о разных вещах говорим. Если воспользоваться лженаукой этологией, то твой вариант — это низкая примативность, но высокий ранговый потенциал. Действительно, идеальный вариант для лидера в технологическом обществе, ибо примативность, вообще говоря, обратно пропорциональна разумности.
-
-
11.02.2013 в 18:59-
-
11.02.2013 в 19:09-
-
11.02.2013 в 19:16-
-
11.02.2013 в 19:41-
-
11.02.2013 в 19:45-
-
11.02.2013 в 20:20А это не является conditio sine qua non существования иерархической пирамиды. Даже наоборот: формирование таких отношений в рамках вертикальной иерархии означает, что где-то подгнили перекрытия у пирамиды. Но это ж повод заняться капитальным ремонтом здания, а не сносить его напрочь, и тем паче -- не запрещать строительство новых на том основании, что они всё равно обветшают.
-
-
11.02.2013 в 20:28-
-
11.02.2013 в 20:33-
-
11.02.2013 в 20:36-
-
11.02.2013 в 22:05Мне кажется, в любой организованной работе человек так на 10 и более должен быть какой-то руководитель, без оного есть нехилая вероятность превращения деятельности в тот ещё хаос...
А синдром "я начальник - ты дурак" - это, как тут уже верно указали, скорее заболевание вертикальных связей.
-
-
11.02.2013 в 22:11Проистекающее, как я уже ответил, из того, что они делаются вечными и неизменными.
-
-
11.02.2013 в 22:54В любой группе от девяти, кажется, человек, обязательно будет лидер и изгой. Плохо, если только лидер некомпетентный...
-
-
11.02.2013 в 23:20-
-
11.02.2013 в 23:23-
-
11.02.2013 в 23:25-
-
12.02.2013 в 00:25Я вот думаю - наиболее вероятно, что "кто платит, тот и заказывает музыку", а именно - назначает людей вертикальной иерархии, а те уже создают горизонтальные связи.
Так вот: временность этих связей не дает ни малейшей гарантии того, что они не будут гнить, а то и не будут гнилыми с самого начала.
Мне кажется иначе: начальников надо обучать, точно так же как и других специалистов. Но это ничуть не менее утопичная система, поскольку каждая наглая морда будет рваться обучаться именно в начальники.
Т.е. обучение в начальники должно быть доступно только избранным, по определенному цензу: стрессоустойчивости, харизматичности, вдумчивости и прочим профессиональным навыкам начальника. Наиболее верно было бы отбирать перспективных в этом плане товарищей еще в процессе обучения в ВУЗе и предлагать им поучиться еще годик на управление.
-
-
12.02.2013 в 00:35Изначально порочный принцип в системе, где "способный оплатить" в 95% случаев — вор, садист и убийца.
Т.е. обучение в начальники должно быть доступно только избранным, по определенному цензу: стрессоустойчивости, харизматичности, вдумчивости и прочим профессиональным навыкам начальника. Наиболее верно было бы отбирать перспективных в этом плане товарищей еще в процессе обучения в ВУЗе и предлагать им поучиться еще годик на управление.
Всё верно написал. Ещё надо учитывать природную склонность к доминированию. Чем выше — тем дальше держать от реальных рычагов.
-
-
12.02.2013 в 00:51*пожимает плечами* Требования нужно составлять вместе с психологами и социологами, равно как и методику тестирования (а то те любители доминировать могут овечками притвориться как нефиг делать) иначе получится однобоко. Некоторое желание быть начальством должно быть - поскольку я, скажем, в начальники не рвусь, мне моя повседневная работа куда милее, чем управлять кодлами рас***здяев. Нахлебался б\ушным тапком еще пока был старостой группы.
-
-
12.02.2013 в 00:52Именно поэтому ты всё сделаешь качественно, чтобы вернуться к любимому занятию. (:
-
-
12.02.2013 в 01:02Меня раздражает человеческий голос - какой из меня начальник? Оценить эффективность подчиненных я могу исключительно постфактум, а чтобы понять мотивацию надо беседовать тет-а-тет в неформальной обстановке... что порождает следующую проблему - я предпочту набирать людей поменьше и "раз и навсегда", чтобы не париться с новенькими... а это не обязательно правильно.
Так что нет, из меня начальник будет хреновый, несмотря на весь перфекционизм. Я это вполне понимаю - вот и работаю админом. Здесь все зависит только от меня. Ну и от железа еще
Да и вообще, Габен-начальник? Разве что спаянной группы единомышленников или специалистов. Часто видел Габенов-бригадиров в небольших строительных отрядах, человек этак до пяти, при этом Габ занимался не только руководящей работой, но и непосредственно строительной. Как они плитку положили, посмотришь - и глаз радуется! Хм, отвлекся.
-
-
12.02.2013 в 01:12-
-
12.02.2013 в 13:46Лидерские качества -- это способность быстро (читай -- своевременно) принять решение, отстоять его правильность, добиться выполнения и взять на себя ответственность за его последствия. Нехватку специальных знаний по теме могут восполнить консультации подчинённых специалистов. А вот неспособность к принятию решений или боязнь ответственности никакие профессиональные знания не восполнят.
руководитель должен быть компетентным в решаемой задаче
Интересно, подписались бы под этим Лесли Гроувз или товарищ Берия. Ну и ещё цитата:
"Спрюэнс будет командовать оперативным соединением не потому, что он умеет командовать авианосцами -- этого пока у нас не умеет никто. Но Спрюэнс умеет командовать людьми" (приписывается Рузвельту, 1942 год)
Это к тому, что если задача стандартная -- то должен существовать алгоритм решения, и от руководителя требуется "всего лишь" расставить подчинённых согласно этому алгоритму. Если задача нестандартная -- то алгоритм её решения вырабатывается на ходу, и здесь общие управленческие навыки важнее специальных.
-
-
12.02.2013 в 16:14В такой трактовке нужны, согласен. Я больше про этот злоебучий обезьяний статус.
Интересно, подписались бы под этим Лесли Гроувз или товарищ Берия.
Товарищ Берия не брезговал вникать в тему, так что пример не очень. Алсо, не требуется владение на уровне "создателя ядерной бомбы".
-
-
12.02.2013 в 18:42Ну так обезьяний альфа-самец -- он и способен быстро принять решение, обеспечить его выполнение и ответить потом
за базарза последствия. А кулаки, глотка и хер -- это так, приложения и внешние атрибуты статуса.Проблема в том, что воспроизвести эти внешние атрибуты, имитируя тем самым наличие качеств лидера -- оно несложно. Особенно в условиях, когда *стая* живёт в благоприятных условиях, где следования устоявшимся алгоритмам поведения достаточно для выживания и воспроизводства.
-
-
12.02.2013 в 18:53И Гроувз не брезговал. Но физиками не были ни тот, ни другой.
Алсо, не требуется владение на уровне "создателя ядерной бомбы".
Ч.т.д.
В общем-то, побывав за время службы в обеих ипостасях -- и начальника, и дурака -- я тебе могу сказать, что управление любым учреждением процентов, этак, на 60-70 состоит из решения задач административно-хозяйственного плана.
-
-
12.02.2013 в 18:56Да хер бы там. Как раз альфа склонен съябывать, чуть поприжало, оставляя стаю на произвол...ну или на более умных бет, гамм и т.п.
на 60-70 состоит из решения задач административно-хозяйственного плана.
А на 30-40% — из вникания в тему. А не как сейчас.
-
-
12.02.2013 в 19:08Итог такой же, как у многих нынешних эффективных менеджеров.
Говорить о совершенном вреде статуса я бы не стал. Идея личного дворянства совсем не плоха, весьма стимулирует. А вот потомственное - уже прогиб, что никуда не годится.
-
-
12.02.2013 в 19:11Как раз настоящий альфа -- не склонен, потому что съебав -- он утрачивает свой лидерский статус. "Акела промахнулся". Поэтому и modus vivendi альфы -- "живи ярко, умри молодым". До старости-дряхлости он дожить не успевает.
С другой стороны, съёбывать, переваливая ответственность на стоящих ниже в иерархической лестнице "исполнителей" -- характерно для имитатора альфы, о которых я говорил выше. Собственно, это мы видим на примере любой армии мирного времени: наверх пробиваются плацпарадные орлы с лужёными глотками, умеющие изобразить должную бравость и молодцеватость. При том, что за пределами отыгрыша роли альфа-самца -- хотя бы в семейной жизни -- они безропотно принимают место особи омега, загнанной под каблук супруги.
-
-
12.02.2013 в 19:12-
-
12.02.2013 в 19:16