Крошка Капризуля Хоч, при настоящем коммунизме интереснее. Хочешь, путешествуй, хочешь, учись, что хочешь. И не надо тратить 3/4 жизни на "заработать на пожрать".
Крошка Капризуля Хоч, а ничего смешного, читай про новую технологическую базу. В любом случае, полезное ты тоже будешь делать по собственной воле. Нормальному человеку обычно скучно ничего не делать. Руки сами запросятся.
"Хочешь, путешествуй, хочешь, учись, что хочешь. И не надо тратить 3/4 жизни на "заработать на пожрать"."
Общество не может потребить больше, чем произведёт. Кто-то будет пахать за вдоих, троих, семнадцатерых, N. Экономика, между тем, одними только материальными предметами не ограничевается, про что было не один раз сказано.
RBS_Vader, Новый уровень - это как? Скатерть-самобранка от необходимости делать что-то головой не избавит. Личная мотивация на уровне "от нефиг делать" и "ради лулзов" - это очень-очень слабо.
RBS_Vader, а Ефремов с его "Лезвием бритвы"? Крошка Капризуля Хоч, а и будешь рабовладельцем. Или роботовладельцем Поскольку без замещения человеческого труда машинным коммунизма не будет. Все "грязные" профессии непривлекательны не из-за "непристижности". ShatterShark, зачем потреблять больше? Коммунизм предполагает такую форму, где человек человеку не волк. Но поскольку в мире существуют люди не только дельты, сделать все так мило и красиво не получится. Дельта отличается брезгливостью к низведению и курощению, все только добровольно и с песней. Поэтому коммунизм дельтийского образца может существовать только в небольших сообществах. И да, в Риме когда-то все общественные должности были добровольными и не оплачивались, так что работать "просто так" ради других - идея не такая уж и дикая. Но опять-таки, требует отсутствия "непристижного труда". Tengro, мать-анархия, вестимо. Ни бога, ни властелина. А как у них еще?
And can you keep your head, your backbone or your heart? We all found out the answer on the day it fell apart.
Ржавый Филин, хм-хм-хм; а в чём принципиальное отличие технически достаточной анархии от технически достаточного коммунизма, кроме пути построения? Государство в привычном нам смысле и там, и там ёк, ЕМНИП. У меня, правда, анархия намертво ассоциируется с Землёй из "Часа Быка" Ефремова, или с адхократической меритократией (когда орган власти собирается под конкретную задачу, из специалистов, выполняет задачу и перестаёт иметь полномочия), может я неправильно анархию понимаю?
*разводит руками* На мой взгляд принципиальное отличие в том, что анархия (в теории) не имеет внутри себя иерархии подчинения вообще. А коммунизм имеет. Если есть государство - анархии уже нет. Хотя эти идеальные построения не станут правдой, пока человек не подправит свою ДНК.
Ржавый Филин, с иерархиями вопрос не определён. Разные авторы предлагают несколько разные системы, что сработает на практике — мы вряд ли угадаем. Будет как с тем прогнозом про уборку навоза в Лондоне.
"зачем потреблять больше?" Затем, что "потребление" - понятие растяжимое. Пару сотен лет назад этот вопрос можно выглядел бы как "зачем жить дольше 45 лет?".
"Коммунизм предполагает такую форму, где человек человеку не волк. Но поскольку в мире существуют люди не только дельты, сделать все так мило и красиво не получится." Коммунизм предлагает то, что предлагает пропихивающий его идеолог. Как правило это всё, кроме способов достижения.
"Дельта отличается брезгливостью к низведению и курощению, все только добровольно и с песней. Поэтому коммунизм дельтийского образца может существовать только в небольших сообществах." И недолго. До тех пор пока некоторые участники общества не догадаются о рациональном решении дилеммы заключённого, например.
"И да, в Риме когда-то все общественные должности были добровольными и не оплачивались, так что работать "просто так" ради других - идея не такая уж и дикая. Но опять-таки, требует отсутствия "непристижного труда". Про Рим не копенгаген, но у меня есть сильное подозрение что либо мотив был, либо везло на личностей, у которых идеология перекрывала здравый смысл достаточно долго.
*задумчиво* Апологет здравого смысла... хм. Ладно. Производство - понятие расширяемое. Во всех гос.формациях вводится ограничение на потребление, поскольку люди жадные твари. Капитализм в этом смысле кажется более привлекательным нежели остальное из-за иллюзии справедливого распределения. Oh, exploitable! Здравый смысл предлагает то, что предлагает пропихивающий его идеолог. Вроде космонавты и не при чем, а осадок остался. В конечном итоге важен результат, а его нет пока ни у кого. Из-за следования оптимальному решению дилеммы заключенного. Говорю же - ДНК надо править. Вы так говорите, будто это что-то плохое. Побольше бы таких, у кого идеология перекрывает здравый смысл и заставляет работать.
-
-
05.02.2013 в 22:36-
-
05.02.2013 в 22:41-
-
05.02.2013 в 23:30да я б убилась при таком строе!
нене, коммунизм - это к альфе, гексли такого добра точно не надо
-
-
05.02.2013 в 23:37-
-
06.02.2013 в 00:05а я равенство не люблю. я люблю рабовладельческий строй.
-
-
06.02.2013 в 00:07я люблю рабовладельческий строй.
Тогда честно приготовься быть рабыней. Как 99% других членов такого общества.
-
-
06.02.2013 в 00:13и я была бы рабовладельцем,я точно знаю.)
но за неимением этого и капитализм не так уж плох)
-
-
06.02.2013 в 00:14-
-
06.02.2013 в 00:20я вот хочу путешествовать и не хочу работать.кто будет меня спонсировать?
КТО будет работать?
-
-
06.02.2013 в 00:26-
-
06.02.2013 в 00:52Вот такая топология прокатит? А то разоряться еще и на инфинибандовский свитч - дороговато.
-
-
06.02.2013 в 01:43"Хочешь, путешествуй, хочешь, учись, что хочешь. И не надо тратить 3/4 жизни на "заработать на пожрать"."
Общество не может потребить больше, чем произведёт. Кто-то будет пахать за вдоих, троих, семнадцатерых, N.
Экономика, между тем, одними только материальными предметами не ограничевается, про что было не один раз сказано.
-
-
06.02.2013 в 01:45-
-
06.02.2013 в 01:48Новый уровень - это как? Скатерть-самобранка от необходимости делать что-то головой не избавит. Личная мотивация на уровне "от нефиг делать" и "ради лулзов" - это очень-очень слабо.
-
-
06.02.2013 в 01:51-
-
06.02.2013 в 01:59Не очень, плохо, и недолго. Практика показывает.
-
-
06.02.2013 в 02:01-
-
06.02.2013 в 06:10-
-
06.02.2013 в 08:04Крошка Капризуля Хоч, а и будешь рабовладельцем. Или роботовладельцем
ShatterShark, зачем потреблять больше? Коммунизм предполагает такую форму, где человек человеку не волк. Но поскольку в мире существуют люди не только дельты, сделать все так мило и красиво не получится. Дельта отличается брезгливостью к низведению и курощению, все только добровольно и с песней. Поэтому коммунизм дельтийского образца может существовать только в небольших сообществах. И да, в Риме когда-то все общественные должности были добровольными и не оплачивались, так что работать "просто так" ради других - идея не такая уж и дикая. Но опять-таки, требует отсутствия "непристижного труда".
Tengro, мать-анархия, вестимо. Ни бога, ни властелина. А как у них еще?
-
-
06.02.2013 в 08:13-
-
06.02.2013 в 08:50-
-
06.02.2013 в 19:33-
-
06.02.2013 в 23:45"зачем потреблять больше?"
Затем, что "потребление" - понятие растяжимое. Пару сотен лет назад этот вопрос можно выглядел бы как "зачем жить дольше 45 лет?".
"Коммунизм предполагает такую форму, где человек человеку не волк. Но поскольку в мире существуют люди не только дельты, сделать все так мило и красиво не получится."
Коммунизм предлагает то, что предлагает пропихивающий его идеолог. Как правило это всё, кроме способов достижения.
"Дельта отличается брезгливостью к низведению и курощению, все только добровольно и с песней. Поэтому коммунизм дельтийского образца может существовать только в небольших сообществах."
И недолго. До тех пор пока некоторые участники общества не догадаются о рациональном решении дилеммы заключённого, например.
"И да, в Риме когда-то все общественные должности были добровольными и не оплачивались, так что работать "просто так" ради других - идея не такая уж и дикая. Но опять-таки, требует отсутствия "непристижного труда".
Про Рим не копенгаген, но у меня есть сильное подозрение что либо мотив был, либо везло на личностей, у которых идеология перекрывала здравый смысл достаточно долго.
-
-
07.02.2013 в 08:23Производство - понятие расширяемое. Во всех гос.формациях вводится ограничение на потребление, поскольку люди жадные твари. Капитализм в этом смысле кажется более привлекательным нежели остальное из-за иллюзии справедливого распределения.
Oh, exploitable! Здравый смысл предлагает то, что предлагает пропихивающий его идеолог. Вроде космонавты и не при чем, а осадок остался. В конечном итоге важен результат, а его нет пока ни у кого. Из-за следования оптимальному решению дилеммы заключенного. Говорю же - ДНК надо править.
Вы так говорите, будто это что-то плохое. Побольше бы таких, у кого идеология перекрывает здравый смысл и заставляет работать.
-
-
07.02.2013 в 18:39Да и то, это не природное качество, а формируемое средой.
-
-
07.02.2013 в 19:13-
-
07.02.2013 в 19:19-
-
07.02.2013 в 19:27-
-
07.02.2013 в 19:29-
-
07.02.2013 в 19:35