RBS_Vader, кто такой Глан?

Глана от Туранчокса отличает то, что у него ничего не вышло. И Глан - нацист, а Туранчокс - капиталист.

Battle_S.W.I.N.E., который Нийю создал, "папаша". Это я "Тернии" пересмотрел на днях. Туранчокс в своём праве, КАК ЗЛОДЕЙ. А Глан же типа хороший, но что-то его хорошесть плохо пахнет.

RBS_Vader, который Нийю создал, "папаша".

А, понял. В упор не помнил, как его звали.


з.ы. А собственно, почему Туранчокс злодей? Не он довёл планету до экологической катастрофы, особого деспотизма в его правлении не видать.

Battle_S.W.I.N.E., в кино так подано. Литературной первоосновы я не нашёл, а говорят, что её и вовсе не было. Фанфиков - и то нет.
ЧСХ, вот как раз он-то меня в детстве и не пугал. Ну то есть, я не понимал, если он якобы за Дессу переживает, то почему мешает землянам? И всё, без ужаса какого-то. А вот Центр Послушания был каким-то экзистенциальным ужасом, там ещё и музычка соответствующая. Хуже, чем для других робот из Ну Погоди.

RBS_Vader,
З часом ідеї переоцінюються або з’являється інший погляд?
Туранчокс – так, типове відображення капіталіста – наживається на чужому горі, а тому заважає очищенню планети (при цьому сам є постраждалим від такої екології).
А Глан – той ще творець. Створює біороботів, вкладає у них програму насильницького відбору дітей для будівництва чогось. А також, як з’ясувалось, створив біологічну субстанцію, яка стала біологічною зброєю (скільки від неї загинуло місцевих у фільмі не показано, але при настільки суттєвому втручанні загиблі повинні бути).

Я також нещодавно переглядав відрізок «Терній» (перша спроба очищення). Але одразу виникло питання.
А що ж там за галактичні цивілізації такі, що людство створило флот (декілька) зорельотів, спеціалізованих на планетарному екологічному відновленню ? У яких напрацьовані протоколи і навички проведення таких робіт.
Оце я розумію – віра в розум!

RBS_Vader, то почему мешает землянам?

А ты поставь себя на его место.
Вот, прилетают к тебе какие-то хрены с бугра и обещают решить глобальную проблему, уже лет сорок, как нерешаемую. Быстро, качественно, недорого. Ты как -- поверишь им на слово или сначала поищешь, в чём наебос? И не задумаешься, а чем на самом деле придётся платить за оказанную услугу?

Gark, да эта биомасса меня пугала в детстве, хотя и не так, как зов Глана. А флот, что ж. Как говорил Бэнкс - "деньги признак бедности". В смысле, богатые цивилизации копеек не считают и могут себе позволить даже космических ассенизаторов.

Battle_S.W.I.N.E., он далеко не дурак и наверняка информации бы сумел нарыть. Вот может быть и гад, но в уме ему никогда не отказывал, против общего мнения.

RBS_Vader, информации бы сумел нарыть.

Какой и где?

Battle_S.W.I.N.E., сумел же он агента внедрить аж в посольство к Земле. Тот, правда, дураковат оказался. А дурак с инициативой - ....

Battle_S.W.I.N.E., богатые цивилизации копеек не считают и могут себе позволить даже космических ассенизаторов.
Питання не у тому, що можуть дозволити.
Питання у тому, що це потребується та системно використовується. Якщо більш детально - згідно фільму, багато (більшість?) розвинутих цивілізацій (технологічних?) винищують своє середовище.

Battle_S.W.I.N.E., очему Туранчокс злодей? Не он довёл планету до экологической катастрофы, особого деспотизма в его правлении не видать.
Є володаром виробництва (єдиного?) засобів захисту для населення. Це ж виробництво забруднює оточення.
Застосував схему по знищенню зорельота.
Під час перебування інопланетян керував отруєнням питної води.
Віддав команду на вбивство інопланетянина.

Gark, видимо, в этом сеттинге много знакомых Земле цивилизаций, которые проходят через горлышко 20-ого века с примитивной промышленностью. Там, вроде, по бэку, даже галактический совет основали более развитые товарищи. Ну и в рамках помощи Астра и действует.

RBS_Vader, ты ж понимаешь, что это говно кино снимали советские интеллигентные люди в те дивные времена, когда советскому даже и не интеллигентному человеку казалось, что это только в Этой Стране есть Нерешённые Проблемы, а вокруг толпятся добрые люди со светлыми лицами, готовые Бескорыстно Помочь, да вот злые туранчоксы из политбюро не пущают. Ещё и Ракетами угрожают, сволочи. Так что "все кадры мёртвой планеты Десса сняты на Земле сегодня", а что во вполне себе природных горах и пустынях Таджикистана и в заброшенной после землетрясения два года назад промзоне да на спектрозональную плёнку, это ж в титрах писать не надо: в главном-то не соврали. И на Земле, и сегодня, и очень неполживо бы получилось, не то, что у нонешних, которым отерыто врать не западло.

Battle_S.W.I.N.E., у меня другая мысль: возможно, у него был свой план очистки, а положиться целиком на землян - подорвать авторитет планеты намертво. В галсовете пальцем будут показывать - дессианцы обосрались в штаны, им ничего нельзя доверять. И оно ему, естественно, не надо. Я же говорю, он очень умён (и это показано априорно), наверняка понимает, что делать что-то надо, причём быстро, а то вымрут нахер. Так что фиг его знает, показан-то злодеем, но он непрост, это мне очевидно.

И в общем-то Глан для меня выглядит более противно: что-то мне вся эта трепотня про Лучшую Расу напоминает... Кажется, один малоизвестный австрийский художник похожие темы толкал. А чтобы не случилось, как Рёмом - Центр Послушания всем. Не поручусь, что он его не использовал для удовлетворения всяких извращений. А Туранчокс - логик.

RBS_Vader, у меня другая мысль: возможно, у него был свой план очистки,

По некоторому размышлению, я бы сказал, что во-первых типичный для олигархии конфликт группировок: одни (их представляет Ракан, к слову, прежде водивший дружбу с Гланом) стоят за получение помощи извне, другие (включая Туранчокса) больше думают, а чего будет стоить такая помощь. Но время-то идёт, и даже стабилизировать ситуацию на уровне status quo (города-убежища с искусственным жизнеобеспечением) не выходит. Поэтому в какой-то момент сторонники обращения за помощью проталкивают своё предложение и отправляют послов на Землю. Вероятно даже, проталкивают через ситуационный альянс нескольких группировок, который распадается ещё до прилёта "Астры", и Туранчокс гнёт свою линию снова. Тем более что после прилёта "Астры" вполне в состоянии понять, что плата, которую собираются взять земляне -- не прямая,выгода в виде торговых соглашений, концессий, военной поддержки и прочего, а включение Дессы в земную сферу влияния, с распространением земной культуры и земных идей. Которые на дессианской почве могут превратиться хрен знает, во что; ну, ИРЛ нечто похожее и случится в Этой Стране через десять лет после выхода фильма. До сих пор икается.

Кажется, один малоизвестный австрийский художник похожие темы толкал

Да в общем, не он один -- тогда это было мэйнстримом. Разница только в подходе: плохие парни, включая Гитлера, предлагали низшие расы истребить, чтобы освободить лебенсраум для высших, а хорошие -- окружить любовью и заботой в специально построенных заповедниках, где недочеловеки будут сохранять своё cultural heritage для будущих поколений.

Battle_S.W.I.N.E., разумно звучит. Только именно технологии очистки им всё равно были нужны кровь из носу, иначе патовая ситуация. А как их получить без включения в земную сферу - хз.

Сама Нийя прямым текстом говорит "мы бы забрали у них детей". Но она молодая и глупая, много ли она училась-то? Техническим наукам да, Глан их учил, а опыта социального у них и не было ни у кого. Вот ещё что я заметил: кроме Нийи, ни одной дессианки не показали, все мужики. Что-то у них там с этим не так, как у землян явно. Возможно, патриархат. Или наоборот, женщины командуют, но не высовываются.

RBS_Vader, Что-то у них там с этим не так, как у землян явно.

У них там явные проблемы с репродукцией, уже не первое поколение. Поэтому женщина это прежде всего мать будущих поколений = машина воспроизводства, потом уже личность и человек. Фертильная, хотя бы на уровне с третьего-пятого раза выносить и родить зачатого экстракорпорально ребёнка женщина этим и занимается бóльшую часть жизни где-нибудь на женской половине дома, где лучшее жизнеобеспечение и минимум вредных факторов. А инфертильная женщина -- позор семьи, такую прячут от посторонних глаз. В обеих ситуациях на переднем плане мужчины.

Battle_S.W.I.N.E., это да. Прямым текстом было - "каждый второй ребенок рождается уродом".

RBS_Vader, через горлышко 20-ого века с примитивной промышленностью.
Справа у тому, що цивілізація Десси щонайменше не була примітивною.
1. «Это последний корабль с нашей планеты» (с) Ракан.
Крім того, цей зорельот був найдений хз де (тобто, зовсім не біля системи Десси), у т.ч. выд час поверненя на Дессу він був на шляху до Океану.
Звичайно, виникає багато питань – рік тому, коли був знайдений зорельот, що, ніхто не розрахував його траєкторію руху? Чому для команди таке здивування його зустріти?
Чому при пошукових діях не віднайшли інформацію звідкіля він?
Чому не зафіксували сигнал, який діє на Нію?
До того зорельоту ще багато питань. Чому при відвідуванні Десси ніхто не запитав: «А що там з нашими зорельотами?». А, відповідно, ще тоді співставити Нію та зорельот.
2. Навіть якщо Глан геній, у нього повинна була бути база для роботи над клонуванням, біокодуванням та проектуванням людей. Крім того, Глан заклав у своїх істот технології телепортації, телекінезу, керування гравітацією (чи це відгалуження телекінезу?) підвищеної витривалості (вісім місяців на ресурсах скафандру, вільне пересування у безповітряному просторі).
А технологія біомасси, яка поглинає з великою швидкістю усе? І основне застосування якої – побудова надлюдей? («Поместить мозг» (с) .

Так що Десса зовсім не проста планета.
Ми сприймаємо її як «просту» - паровоз, граммофоны під час зустрічі, з пістолети і т.д.

Gark, вот именно. Меня удивило, что Гайю не вскрыли по винтикам земляне. Звездолёт чужой цивилизации, это ж какая находка! А его там и оставили, вместе с телами. Ну, может быть, корпус и не растащили бы, но выгрести оттуда всё, включая пыль - сам б-г велел. Нечисто тут, мнится мне.

RBS_Vader, Прямым текстом было - "каждый второй ребенок рождается уродом"

И это ещё вопрос, сколько вообще рождается. Т.е. сколько пар может зачать ребёнка без ЭКО и сколько беременностей заканчивается успешными родами.

Меня удивило, что Гайю не вскрыли по винтикам земляне. Звездолёт чужой цивилизации, это ж какая находка!

Обычная в этом сеттинге, надо полагать. Где цивилизаций много, они биологически если не тождественны, то очень близки ан масс (человекоподобие найденных на борту тел и прилетевших затем дессиан удивления не вызвали), и контакты между ними поддерживаются более или менее регулярно. Т.е. существуют обмен технологиями и материальными ценостями, единый язык межпланетного общения и т.п.
Аналогия по другому известному тебе сеттингу -- лиранские исследователи находят в окрестностях Разлома Орла брошенный джампшип. Скорей всего, даже знакомого типа с читаемой маркировкой производителя. Первостепенный интерес представляет только происхождение -- возможный очаг человеческой цивилизации в антиспинвардной Глубокой периферии, поэтому исследователи снимают уцелевшие носители информации, забирают выжившего в криотубе члена экипажа и возвращаются. Джампшип на своём горбу им не увезти чисто технически, для этого нужно снаряжать отдельную экспедицию... может, когда-нибудь и снарядят. Был бы пригодный к восстановлению варшип -- снарядили бы быстро, а на недоломанный гражданский транспорт могут вообще болт забить, ценность он представляет только музейную.

Battle_S.W.I.N.E., но, заметь, джампшип они обследуют всё-таки. И что могут забрать физически - забирают. Тут, конечно, ситуация довольно шоковая - по всем признакам корабль взорван давно, а девушка живая. Шок, сенсация. С другой стороны, пусть и не выпотрошить корабль, но мертвых следовало бы, как по мне, ну хотя бы - предать космосу/земле/пламени/что там в 23 веке принято.

RBS_Vader, но, заметь, джампшип они обследуют всё-таки.

И тут обследовали. Другое дело, что в хронометраж кина вошла интересная история Нийи, а не скучный рассказ про расшифровку бортовых самописцев криптографами.

но мертвых следовало бы, как по мне, ну хотя бы - предать космосу/земле/пламени/что там в 23 веке принято

А вот это может быть запрещено должностными инструкциями. По целому ряду соображений, начиная с практического -- оставить для специалистов из следующей, уже целевой, а не случайно нашедшей, экспедиции.

Battle_S.W.I.N.E., история и впрямь интересная. Жалко её, говорю же, аж расчувствовался. (Насчет следующей экспедиции - ты, конечно, прав, но что-то они слишком с ней задержались).

RBS_Vader, но что-то они слишком с ней задержались

А куда с нею торопиться? Тем более что на контакт с Землёй вышли и сами дессиане.

Battle_S.W.I.N.E., вот тут, по-моему, зря, поскольку история с Нийей уже стала известна, тык скть, общественности.

Попутно насчёт жалостливости вспомнился Мамочка. "У Нийи большие глаза..." и далее по тексту. "Но тронуть её не моги, за её малый рост, малый рост!")))
Попутно юрийный фик нашёл про неё. Ну г-споди, ну ничего святого.

RBS_Vader, поскольку история с Нийей уже стала известна, тык скть, общественности.

Там всё-таки не охлократия, чтобы в угоду общественному мнению сдвигать сроки планируемых мероприятий. Да и особого интереса общества к истории Нийи не заметно.

"У Нийи большие глаза..." и далее по тексту.

В общем-то, это единственное, что у неё большое. Извращенец Глан, мог бы и сиськи нормальные клонам сделать.

Попутно юрийный фик нашёл про неё. Ну г-споди, ну ничего святого

Да-да-да, а кто у нас гнал юри в БТ? ))

Battle_S.W.I.N.E., ну там же Надежда эта, она "растормаживает Центр Удовольствия", который Глан якобы заблокировал (ничего такого в оригинальном строилайне нет, ничего он не блокировал. тем более наверняка же рассчитывал что его Хомо Новус размножаться будут сами тоже).

Там всё-таки не охлократия, чтобы в угоду общественному мнению сдвигать сроки планируемых мероприятий.

Но наверняка учитывал всё равно. На то и умный диктатор.