вторник, 06 ноября 2012
16:09

Многопроцессорность в СССР

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
ВНЕЗАПНО, МЫСЛЬ: недостатки элементной базы CPU в СССР могли обернуться архитектурными достоинствами, начни разработчики-производители активно развивать тему параллельных вычислений и мультипроцессорности.

@музыка: тишина

@настроение: спокойное

@темы: Размышлизмы, Шпили Небесного СССР, Технократическая Инквизиция

URL
Комментарии
06.11.2012 в 17:38

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
Основным недостатком в данном случае была хреновая организация. К сожалению, отсутствие конкуренции себя не оправдало :)
URL
06.11.2012 в 17:46

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Если честно, мне малоинтересны Рука Рынка и Конкуренция Животворящая. Интересна техническая сторона дела, возможная эволюционная линия таких машин.
URL
06.11.2012 в 17:50

587
All your base are belong to us!
Меня в своё время ещё удивила и порадовала идея троичного компьютера.
URL
06.11.2012 в 17:53

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
587, на самом деле, даже четвертичного. Четвертое состояние в Сетуньских логических элементах не использовалось. А могло бы.
Если совместить это с глубоким параллелизмом — американцы сошли бы с ума, пытаясь понять "этих русских".
URL
06.11.2012 в 17:54

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
А при чем здесь рука рынка? Речь сугубо об организации разработки, производства и внедрения. В разработке куча несовместимых друг с другом машин, в производстве устаревшие технологии, во внедрении показуха, очковтирательство и откровенный саботаж, потому что в условиях сложившейся системы хозяйствования оно никому не нужно.

А о том, как бы это выглядело... на современный Эльбрус поглядите :)
URL
06.11.2012 в 17:58

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, таки архитектурно современный Эльбрус не то, что я имел в виду изначально. Можно представить себе, кстати, и любительские двух-трёх-четырёх и более... Ведь активно ж создавали всякие Орионы и прочие поделия.
URL
06.11.2012 в 18:07

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
Можно, почему ж нельзя. Вон Silicon Graphics восьмипроцессорные станции делалало - залюбуешься. Так что ж теперь?

Речь о том, что, чтобы представить себе, какое оно могло быть, надо представить себе задачи, под которые оно создавалось бы. Ну, давайте представим себе, что для "Ряда" вместо айбиэмовской архитектуры принята одна из отечественных, неважно, какая. И вот проходит десять лет, и заходит речь о советском аналоге ZX. А это буржуинство, советскому человеку линукс компьютер дома не нужен. Вот и представляй тут...
URL
06.11.2012 в 18:16

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, ну, задачи вычислительные — более-менее одни на западе и востоке. Одна из отечественных...хм. Ну, хотя бы, УКНЦ. Цитирую:

Особенностью УКНЦ является двухмагистральная архитектура с двумя одинаковыми процессорами КМ1801ВМ2. Центральный процессор выполняет задачи, определенные программами пользователя, а периферийный процессор выполняет логические функции контроллеров устройств ввода-вывода (клавиатуры, дисплея и др.), но его можно использовать и для запуска пользовательских задач.

А это буржуинство, советскому человеку компьютер дома не нужен. Вот и представляй тут...

Это, кстати, никогда не было Официальной Линией™. Линия была с точностью до наоборот, но да, подводила организация производства. *здесь мог бы быть длинный текст про ОГАС, киберэкономику и т.п., но не будет, ибо лень, и выходит за рамки темы.*
URL
06.11.2012 в 18:28

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
УКНЦ

А, так это уже PDP-совместимая система, а я думал, что вы за исконно советские машины толкуете. Из таковых наибольший интерес представляла МИР незабвенного Глушкова, но увы.

Это, кстати, никогда не было Официальной Линией™. Линия была с точностью до наоборот, но да, подводила организация производства. *здесь мог бы быть длинный текст про ОГАС, киберэкономику

Вот таки не надо мне говорить за официальную линию, ОГАС и киберэкономику. Последние обои два никогда не были бы реализованы в известном нам СССР, так как противоречили всему советскому строю, государственным доктринам и сложившейся системе хозяйствования.
Для внедрения ОГАС пришлось бы либо расстреливать, начиная с руководителей ЦСУ, Госплана, Госснаба, министерств, ведомств, союзных республик и заканчивая особо одаренными либерманами и директорами и главными инженерами предприятий, потому как они ВСЕ, вы понимаете, ВСЕ - были против. Либо устраивать "контрреволюционную" революцию по примеру Чили. За были только Китов, Глушков и их сподвижники, не имевшие практически никакого веса.
URL
06.11.2012 в 18:33

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, это была творчески переработанная PDP, кстати. И серьёзно улучшенная. Хрен с ней, пусть бы и PDP, вопрос же чисто технический. Два процессора. А если десяток и нормальная среда разработки с оптимизацией под глубокий параллелизм?

Да, расстрелять руководителей и заменить их научными сотрудниками было бы неплохо. Спору нет.

Кстати, у меня "на антресолях" валяется такая, в отличном состоянии, но без периферии, так что не оживить толком.
URL
06.11.2012 в 18:45

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
А если десяток и нормальная среда разработки с оптимизацией под глубокий параллелизм?

SGI Indigo, Iris и прочие.

Да, расстрелять руководителей и заменить их научными сотрудниками было бы неплохо. Спору нет.

Неужели не понимаете? ОГАС не только и не столько усиливала и связывала отраслевую систему управления экономикой, она её вытесняла и заменяла. Проще говоря, делала НЕНУЖНОЙ. А армия кабинетных работников ненужной становиться никак не хотела. Я не хочу сказать, что они плохие - играли, как умели, но по объективным законам развития вполне видно, что они становились тормозом этого самого развития. Дальше продолжать?

P.S. А еще все они, сверху до низу, боялись. Боялись того, что моментально вскроет само нормальное функционирование ОГАС - от нарастающей деградации всей советской экономики и всевозможных приписок до махинаций отдельно взятого начальника транспортного цеха молокозавода в Ростове-на-Дону. (конкретный пример из мемуаров И. Иословича, внедрявшего на означенном предприятии АСУ)
URL
06.11.2012 в 18:52

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, SGI Indigo, Iris и прочие.

По ТТХ никогда они не были глубоко параллельными. Обычные SMP, с 2-4 процессорами.

А еще все они, сверху до низу, боялись.

Естественно. Это вообще вышло, как с Машиной Лимфатера. А жаль, может быть, и жили бы уже при коммунизме.
URL
06.11.2012 в 18:52

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, SGI Indigo, Iris и прочие.

По ТТХ никогда они не были глубоко параллельными. Обычные SMP, с 2-4 процессорами.

А еще все они, сверху до низу, боялись.

Естественно. Это вообще вышло, как с Машиной Лимфатера. А жаль, может быть, и жили бы уже при коммунизме.
URL
06.11.2012 в 18:56

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
Чтобы жить при коммунизме, нужны коммунисты :)

Жаль, что вы считаете меня советофобом, очень жаль, что вы напрасно идеализируете то, что идеализировать никак не стоит.
URL
06.11.2012 в 19:03

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, стоп! Поясняю, фобию приписываю не Вам (можно и "на ты", даже предпочительнее), а настоящим совофобам, коих в ЖЖ водится вагон и маленькая тележка. Но я там пишу редко, а в основном, читаю.

Чтобы жить при коммунизме, нужны коммунисты

И нельзя же сказать, что их (в хорошем смысле слова) не было.
URL
06.11.2012 в 19:50

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
Так, я наоффтопил, я и верну все взад.
Вопрос по изначальному вопросу: насколько полезно распараллеливание для малых ЭВМ (вплоть до настольных) и не будет ли это ненужным переусложнением? С числодробилками все понятно, а вот с ПК вопрос действительно актуальный.
URL
06.11.2012 в 20:05

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, да мне самому интересно! Однако ж, тен-ден-ци-я© налицо: видеокарты выродились в массив параллельных ALU, мультимедийные задачи хорошо ложатся под параллелизм и т.д. и т.п., да ведь и процессоры количествами ядер постепенно обрастают.
URL
06.11.2012 в 20:37

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
Ну, хз. Может, так и было бы - машины в 2-4 процессора и аналогичные видеоадаптеры. Возможно, установка в параллель двух видеокарт ьбыла бы более популярной, чем сейчас :)
URL
06.11.2012 в 20:44

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, не, возьмем за данное не самую лучшую элементную базу в СССР, процессоров для достижения сопоставимой производительности на аналогичных задачах пришлось бы ставить побольше. Представь 6-10, а то и поболее. Плюс некоторое развитие DSP, которые, в общем, всяких Чудес Нанотехнологий не требуют и производятся на вполне себе скромных 180-500 нм.

Сдаётся мне, что кодирование-декодирование медиа (видео/аудио) было бы во многом аппаратным, что весьма способствует единству стандартов на форматы.
URL
06.11.2012 в 20:49

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
Представить-то я могу. И да, графика прекрасно распараллеливается на 6-8 процессоров, а вот больше... Это уже проблема с компоновкой, тепловыделением и энергопотреблением. И вот о о компоновке - получается дичайшее переусложнение матплаты... Паллиатив-с.
URL
06.11.2012 в 20:53

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, ну, процесс повышения степени интеграции всё равно бы шёл (изначально и PDP строилась на дискретной логике, СССР тут как раз выступает новатором, упаковавшим всё в однокристалку), так что можно представить себе некие мегаБИС частотами по 20-80 МГц, с десятком ядер и платы с DSP.
URL
06.11.2012 в 21:08

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
Уж не помню, где я это читал, но, кажется, это связано с О. Измеровым (я даже не помню, то ли он эту идею продвигал, то ли оппонировал. Такой он, этот Измеров).
Так вот, идея данной "альтернативки" заключается в том, что в СССР на пользовательском уровне большое распространение получила бы клиент-серверная архитектура, подражающая методам использования вычислительных мощностей в ИВЦ. Идея, вполнет отвечающая духу времени - даешь коллективизм и более рациональное использование машинного времени. Грубо говоря, в квартиры дешевые и предельно простые терминалы, а вычислительные мощности - на домовой сервер. Недостатков много, но и преимуществ масса. Опять же, по ночам домовые сервера можно использовать для распределенных вычислений :)
URL
06.11.2012 в 21:14

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, кстати, централизация на уровне "пятиэтажки" — идея неплохая. Вообще, распараллеливание вычислений в таком случае упирается в пропускную способность каналов связи. Но, кажется, даже в нашем СССР постулировалось развитие оптоволоконных сетей. Хотя латентность всё равно будет так себе.

КСТАТИ! Если уж на то пошло, то выгоднее ставить в подвале общий мегапылесос, а в квартирах делать вакуум-розетки. И такое в мире ведь делалось.
URL
06.11.2012 в 21:32

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
ну сейчас же есть всякие там SETI и прочие белковые программы, использующие через интернеты простаивающий машинный ресурс, а с унификацией это будет еще удобнее. И да, с ВОЛС в СССР проблем не было, а уж протянуть одно толстое волокно в целый дом не проблема и сейчас.
Ну а сервер может быть уже многопроцессорным сундуком со всякой хитрой оптимизацией. А еще благодаря этому кей-джи-би сможет бдить еще лучше :)

Но насчет пылесоса это, конечно, загиб знатный.
URL
06.11.2012 в 21:37

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, но не все задачи хорошо ложатся под такую топологию. Плюс, SETI, например, подразумевает наличие серьезных мощностей именно на персоналке и работает, тащемта, в пакетном режиме.

А бдить...ох, и сейчас бдят. Наивная вера в Демократическую Неприкосновенность Личности меня ой как смешит.

Про пылесос, ей-ей, не гоню! Реальный мировой опыт, применялось, по-моему, в отелях.
URL
06.11.2012 в 21:48

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
не все задачи хорошо ложатся под такую топологию

Например? Для чисто юзерских потребностей - посидеть вконтактике, посмотреть порнушку, зарубиться с пендосами на Гренаде с марсианами вполне пойдет. Опять же проблема "последней мили" по крайней мере в многоквартирном фонде снимается. Что делать с частным сектором - хз. Вполне вероятно, что там таки пойдут толстые клиенты, а щито поделать - жизнь в доме имеет свои недостатки.

Про пылесосы в гостиницах - это есть такое, но там уборка проводится более-менее централизованно, а в многоквартирном доме оно ни к чему. И да, централизация не всегда лучше, вот отопление, например... :)

Ах да! Почему это никто не пишет про успехи в строительстве X-Road? Интересный ведь проект, перспективный, многообещающий.
URL
06.11.2012 в 21:55

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Например? Для чисто юзерских потребностей

Для чисто юзерских проблем быть не должно, я, скорее, про лизинг мощностей для государственных целей. Ночью, хотя бы.
Что за X-Road, почему я не слышал? :angel2:
URL
06.11.2012 в 22:01

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
e-estonia.com/components/x-road Так вот ить оно. Дорога в будущее, можно сказать, и что странно, мало и скупо об этом пишут...
URL
06.11.2012 в 22:04

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Shinden, а, электронными сервисами я сам активно пользуюсь. Ругаюсь только на отсутствие внятной системы электронных рецептов, не могу онлайн посмотреть свои выписанные лекарства, а у меня их море.
URL
06.11.2012 в 22:05

Shinden
He who controls the past commands the future. He who commands the future conquers the past.
Хотелось бы всяческих подробностей :)
URL