02:44 

Невидимая Рука™ Дарующая

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
— Ну и как говно, вкусно?
— Говно, ну так, знаешь… как земля.


Зелёный Слоник

изображение
40 years of US household income inequality in one graphic.

Вот вам ваш капитализм и Правые Ценности™©®. Кушайте, не обляпайтесь. Между прочим,
речь о богатейшей стране на планете. Так-то. Шах и мат.

Одобрено министерством пропаганды Советской Федерации.

@темы: Шпили Небесного СССР, И Л'ьенин такой молодой, Двухминутка Ненависти

URL
Комментарии
2014-10-03 в 08:56 

Ржавый Филин
Shok ebasit hissra. Meraad astaarit, meraad itwasit, aban aqun. Maraas shokra. Anaan esaam Qun.
А не прокомментируешь ли для неосведомленных, что изображает сей пласт земной коры в разрезе?

2014-10-03 в 10:25 

#\%SYSTEM_ROOT%\> Processing completed successfuly
ЯННП

2014-10-03 в 10:26 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
:bcat:

2014-10-03 в 18:52 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Ржавый Филин, рост благостояния в богатейшей стране планеты - он только для очень специфических групп населения. Все остальные лижут лыжи. Для других стран, боюсь, графики куда злее. Нижняя часть валится вниз, зуб даю.

URL
2014-10-03 в 19:26 

Ржавый Филин
Shok ebasit hissra. Meraad astaarit, meraad itwasit, aban aqun. Maraas shokra. Anaan esaam Qun.
RBS_Vader, кратко: богатые богатеют, бедные беднеют?

2014-10-03 в 19:33 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Ржавый Филин, бедные остаются на прежнем уровне, хотя масштаб графика не позволяет сказать точнее. Но ведь по их теории грёбаной предполагается, что богатеют все?

URL
2014-10-03 в 20:46 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Ну так эта... Деньги к деньгам. В чём проблема-то?
И вообще - "Нельзя обещать всё всем! Всех много, а всего - мало!" (с)
:bcat:

2014-10-03 в 22:40 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Мордекай Хеллер, давно уже всего "много". На всё человечество хватит. Миф это, про "всего мало". Ну и ведь обещали же, что выиграют все.

URL
2014-10-03 в 22:40 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Мордекай Хеллер, давно уже всего "много". На всё человечество хватит. Миф это, про "всего мало". Ну и ведь обещали же, что выиграют все.

URL
2014-10-03 в 23:17 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
RBS_Vader, так и не голодает там особо никто... Вполне себе императорский Рим времён Антонинов. А то, что ВСЕ будут Биллами Гейтсами или хотя бы Бараками Обамами - это немножко другой дискурс.

2014-10-03 в 23:22 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
А никто не говорит про Гейтсов. Обещали пропорциональный рост благостояния для всех, мол, бедные слои (кстати, работающие!) выиграют тоже. Что-то незаметно.

URL
2014-10-03 в 23:32 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
RBS_Vader, тут сразу три вопроса - они в каких долларах считали, это они про чистый доход, и как учитывались неденежные профиты от изменения мира в целом.

Обещали пропорциональный рост благостояния для всех, мол, бедные слои (кстати, работающие!) выиграют тоже. Что-то незаметно.
Хто, где, когда? То, что низшим слоям сейчас живётся в разы лучше, чем век назад, я уж не говорю за два или три - это очевидно. Всеобщего счастья для всех даром, "и пусть никто не уйдёт!" (с) - это в другую сторону.

2014-10-03 в 23:39 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Мордекай Хеллер, ссылку вспомню - кину. Это серьёзное исследование, инфляция и прочие факторы были учтены, сама статья на английском. А вот вторая часть извини, но демагогия. Точно так же можно сказать, что век назад крестьянин жил плохо, пришли большевики и резко похорошело. Речь об абсолютно точно указанном промежутке времени, начиная с 1970 года. Никто не обещал "счастья всем даром", но график в нижней части должен подниматься тоже был. Но он не поднимается. Вообще.

URL
2014-10-03 в 23:48 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
RBS_Vader, но график в нижней части должен подниматься тоже был. Но он не поднимается. Вообще.
Блин, кому он должен? Кто, когда и кому конкретно обещал, что благосостояние советских граждан простых американцев будет расти, а уж тем более расти в той же пропорции, что и благосостояние их богатых сограждан?
В чём проблема-то? :cat:

2014-10-03 в 23:58 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Ну так богатеют и выигрывают от Невидимой Руки все!!!1111раз

Или не надо было так утверждать, претензий бы и не было. Да, воруем, убиваем, ебём гусей, а вы просто завидуете, нищеброды. Это было бы честнее.

URL
2014-10-04 в 00:05 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
RBS_Vader, Ну так богатеют и выигрывают от Невидимой Руки все!!!1111раз
В целом - да. За счёт того, что общая планка растёт. А деньги здесь причём? Даже в твоей фразе есть две составляющие - "богатеют и выигрывают". Богатеют - не обязательно, выигрывают - однозначно. Легко сначала выдумать тезис, а потом героически его опровергать.
:bcat:
И, кстати, где и кто утверждал, что Ну так богатеют и выигрывают от Невидимой Руки все!!!1111раз? Ссылка, цитата...

2014-10-04 в 00:09 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Так вот как-то странно она растёт, общая планка. с 1900 года выросла, только не за счёт капиталистов, а за счёт прогресса всей цивилизации. А где-то с 70-х годов эдак СТОП. Что у нас из новых удобств появилось, помимо средств связи? Даже микроволновка на кухне и то достаточно давно изобретена.

Да дофига раз встречал. Я ж не буду каждого рэндиста запоминать. Тем более, что даже и Рэнд писала про промышленный капитализм, а к Маску у меня претензий никогда не было.

URL
2014-10-04 в 01:50 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
RBS_Vader, Так вот как-то странно она растёт, общая планка. с 1900 года выросла, только не за счёт капиталистов, а за счёт прогресса всей цивилизации.
А прогресс из воздуха сгустился, или всё же стал результатом конкретной ситуации?

А где-то с 70-х годов эдак СТОП. Что у нас из новых удобств появилось, помимо средств связи?
Ну, для начала хорошо бы такой же график для 1900-1960-х увидеть, дабы сравнить.
Что касается удобств - так ведь общий уровень социальной инфраструктуры же. Снижение преступности, дедискриминация, экология, здравоохранение этцетера. Многое просто неочевидно, потому как нашим поколением воспринимается уже как данность (даже у нас, на просторах б.СССР). Но на рубеже 1970-х этого не было в принципе или оно носило ограниченный характер.

Да дофига раз встречал. Я ж не буду каждого рэндиста запоминать.
Ну, с этими конкретными мальчиками и спорь, а капитализм-то здесь причём?

2014-10-04 в 02:00 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Ну конечно, ага, цивилизация целиком обязана КАПИТАЛУ, ага. Жадности и стремлению нахапать, ага. Да нет. Людям она обязана. Изобретателям, учёным. Если кто-то из них предприниматель, это не плохо (см. отсылку к Маску).

Общий уровень социальной структуры с 70-х годов вырос не сильно. Я специально оговорил, что средства связи я выношу за скобки. Декриминализация? Ой ли, как бы не наоборот, ещё в 80-х в США было сильно побезопаснее на улицах, нежели сейчас. И это не моё мнение, самих американцев. Медицина? Ну, для миллионеров - всё, что угодно, и опять же, мнение о медицине Штатов не моё, а жителей. Им оттуда виднее. А "борьба с дискриминацией" превратилась в такую политкорректность, что ПЗДЦ. И опять же - сами американцы, не я.

А я с тобой и не спорю. Я тебе тезис этот не приписываю. Напоминаю только про разницу промышленного капитализма и финансового. Если первый с оговорками и подпорками служит цивилизации, второй её убьёт.

URL
2014-10-04 в 18:06 

ShatterShark
RBS_Vader, для начала надо поинтересоваться тем, как эту красивую картинку нарисовали. А то ведь выходит что сначала ты находишь Обличающий Материал, а потом соглашаешься с ним не проверяя.

Вопрос на засыпку: почему у человека, живущего на вэлфэйр, доход с поправкой на инфляцию должен увеличиваться?
Второй вопрос на засыпку: почему у человека, который имеет возможность инвестировать часть своих денег, доход не должен расти?

Не, я понимаю что тебе очень хочется в очередной раз обосрать капиталистов, но тогда зачем для этого график?

"Ой ли, как бы не наоборот, ещё в 80-х в США было сильно побезопаснее на улицах, нежели сейчас."
А вот это доказуемая фигня, с таблицами и графиками. Да и то, что у тебя промышленный прогресс существует почему-то отдельно от капиталистов, тоже смешно. Само определение капитала вспомни.

2014-10-04 в 18:49 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Все вопросы сюда: www.npr.org/blogs/money/2014/10/02/349863761/40...

Насчёт преступности сам мог лохануться, я ж не американец.

URL
2014-10-04 в 19:04 

ShatterShark
RBS_Vader, прежде чем обличать что-то, наверное стоит хотя бы поверхностно разобраться в вопросе, а не посылать искать информацию по ссылкам.
Информация про преступность - это десять секунд поиска в гугле, сайт ФБР по-моему достаточно авторитетен как источник информации.

2014-10-04 в 19:23 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
ShatterShark, знакомые штатовцы всё-таки жаловались. Значит, сильно не везде.

URL
2014-10-04 в 23:37 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
RBS_Vader, Ну конечно, ага, цивилизация целиком обязана КАПИТАЛУ, ага. Жадности и стремлению нахапать, ага. Да нет. Людям она обязана.
Вот где был технический прогресс в Сунском Китае? Или во времена "цветущей сложности"? Может, он как-то на общественный строй завязан? А то без него всякие братья Черепановы получаются, или самобеглые коляски...

Ой ли, как бы не наоборот, ещё в 80-х в США было сильно побезопаснее на улицах, нежели сейчас.
Цифры, статистика. Количество убийств и заключённых на душу населения снизилось. Это даже если не брать "борьбу" с наркотиками, которая даёт существенную часть и того и другого.

И это не моё мнение, самих американцев.
Раньше и вода мокрее была...

Медицина? Ну, для миллионеров - всё, что угодно, и опять же, мнение о медицине Штатов не моё, а жителей.
Мнение и статистика...

Напоминаю только про разницу промышленного капитализма и финансового.
Она есть, эта разница. Просто, кроме неё есть ещё более существенная разница между капитализмами разного рода, и всем остальным.

Значит, сильно не везде.
Угу. В особенности если сравнить либеральные штаты, где оружие у граждан низзя и айяйяй, и всяких рэднеков.
:bcat:

2014-10-05 в 00:13 

RBS_Vader
Манул Шрёдингера
Я полагаю, прогресс европейской цивилизации толком начался с Возрождения. И таки да, с признания права личности. А со статистикой был неправ, мне помогли с ней. Действительно, с криминалом лучше стало.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Технократическая Инквизиция

главная